اعتدال: حبیب الله عسگراولادی سیاستمدار کهنه کار اصولگرایان سنتی این روزها بیش از همه هم طیفانش خبرساز است. از روزی که حبیب موتلفه خلاف بخش بزرگی از اصولگرایان کاندیداهای معترض انتخابات دور نهم ریاست جمهوری را «اهل فتنه» ندانست، واکنش های متفاوتی در سیاسیون دیده شد. اصلاح طلبان به استقبال او رفتند و برایش نامه نوشتند و او را سرمایه انقلاب خواندند و اصولگرایان بر او نقدهای تندی داشتند. کار تا شایعه کناره گیری حاج حبیب موتلفه پیش رفت اما عسگراولادی در پاسخ به همه انتقادات یک جمله را تکرار کرد؛ جمله ای که خطاب به شریعتمداری هم در مناظره تلویزیونی او گفته شد: «می خواهم انتخابات را به جشن ملی تبدیل کنم.» او گفت می دانستم که اظهاراتم خلاف احساسات عده ای است و از این مساله نیز اطلاع داشتم که پس از آن به شدت مورد حمله قرار می گیرم. عسگراولادی هدف اصلی خود را تبدیل انتخابات به جشن ملی و مقابله با عده ای که تلاش کرده اند انتخابات را به میدان جنگ تبدیل کنند اعلام کرد. او در این میان حتی کاندیداهای معترض انتخابات 88 را برادران خود نامید و گفت که این دو نامزد، فتنه گر و فتنه ساز نبودند و بیان این اظهارات را در شرایط کنونی تکلیف شرعی خود دانست. نقد دولت نهم و دهم، واکنش ها به اظهارات اخیر عسگراولادی محور گفت وگوی «شرق» با این سیاستمدار کهنه کار است.
سخنان اخیر شما علاوه بر استقبال از سوی شخصیت های علاقه مند به نظام با هجمه رسانه ای برخی عناصر تندرو رو به رو شد. دلیل را چه می دانید؟
بنده تلقی شما را ندارم که «عناصر تندرو» به اظهارات بنده هجمه داشتند آنها نقد مشفقانه ای به عرایض بنده داشتند. ما همواره باید پذیرای نقد دیگران باشیم و خود را مبرا از خطا ندانیم.
اکنون که دوره ریاست جمهوری آقای احمدی نژاد رو به پایان است مهم ترین نقد وارد بر کارنامه ایشان را چه می دانید؟
آقای احمدی نژاد طی دوره ای که مورد اقبال رای مردم قرار گرفت انصافا خدمات بزرگی به کشور کردند و رکوردی از پیشرفت به جا گذاشتند که در دولت های پیشین بی سابقه است. ایشان با هدایت های رهبری گفتمان پیشرفت، خدمت و عدالت را پیش بردند و در کاستن فاصله های طبقاتی به جانب برنامه ریزی و اقدام و دستاورد شایسته توفیق یافت. نقد کلی که می توان به کارنامه ایشان وارد دانست و همانند دولت های گذشته مطرح کرد این است که گاهی در اجرای سیاست های کلی نظام که از سوی رهبری اعلام می شود قصورهایی دارد. این هم جزو طبیعت کار اجرایی است و می توان با دقت ویژه با آن مبارزه کرد البته مشکلات معیشتی مردم نیز قابل اغماض نیست و دولت و مجلس در تلاشند حسب رهنمودهای رهبر معظم انقلاب اقدامات حمایتی لازم را به عمل آورند.
نظر شما در مورد کسانی که معتقدند نباید به اصلاح طلبان فرصت و امکان حضور در انتخابات را داد چیست؟
فکر نمی کنم کسی معتقد باشد که نباید به اصلاح طلبان امکان فرصت و حضور در انتخابات داد. حضور هر ضلع از اضلاع رقابت در انتخابات برای کشور یک فرصت است نه تهدید. ما یک نظام مستقل و آزاد هستیم باید فرصت حضور همه را در چارچوب موازین قانونی در انتخابات فراهم کنیم.
چه ضرورتی باعث شد که در شرایط کنونی برای روشن شدن جدایی آقایان موسوی و کروبی از سران فتنه احساس تکلیف کنید؟
رهبر عزیز ما یک انقلاب در ابعاد جهانی را اکنون مدیریت می کنند. روند واگرایی نخبگان یک راهبرد آمریکایی است و باید آن را سد کرد. ما باید فضایی درست کنیم که اگر فکر می کنیم کسی اشتباه کرده است متوجه اشتباه خود بشود. اگر دوستانمان را در محیط لجاجت و یکدندگی رها کنیم ممکن است فردا همین بلابر سر دوستان دیگرمان بیاید. خوشحال نمی شویم که رقیب ما زمین بخورد باید مثل یک پهلوان دست او را گرفت. اخلاق و منش پهلوانی حکم می کند در رفتارهای سیاسی خود سنجیده و با دقت عمل کنیم.
با توجه به سابقه سیاسی و دیرینه شما آیا حذف یک جریان سیاسی از عرصه سیاست کشور امکانپذیر است و در صورت امکان اصولابه نفع نظام هست یا خیر؟
هیچ کس نه می تواند نه معقول است کسی را از صحنه سیاست کشور حذف کند. اگر کسی حذف می شود معنایش این است که قواعد بازی را رعایت نمی کند و خود به خود، خود را از عرصه فعالیت های سیاسی حذف می کند. فرد سیاست زده مثل گیاه آفت زده است، باید آفت زدایی کنیم تا حذف و پوسیدگی پیش نیاید.
با توجه به حضور پررنگ شما در عرصه سیاست کشور زمانی که موسوی نخست وزیر بود شما به سیاست های وی انتقاد داشتید چه شد که امروز از کسی که در جناح سیاسی مخالف شماست به گفته خودتان طرف حق را می گیرید. این رفتار شما چه پیامی برای اهالی سیاست دارد؟
نقد به یکدیگر نباید خدای ناکرده به جایی منجر شود که نهایتا به کدورت و دشمنی و سپس به انتقام جویی برسیم. ما انسان هستیم، مسلمان هستیم، آموزه های قرآن و پیامبر و اولیای خدا به ما نشان می دهد قدری مشفقانه و منصفانه با هم برخورد کنیم. بنده می خواهم به اهل سیاست بگویم که فضا را نباید آن قدر غلیظ کرد که گفت وگو را با هم خاتمه یافته فرض کنیم. وقتی دوستان گفت وگو را با هم قطع می کنند، دشمن ممکن است گفت وگو را از همین نقطه با آنها آغاز کند. این برای وفاق و امنیت ملی کشور مضر است. ما در سیاست مفاهیمی چون رقابت سالم، آشتی، صلح و دوستی هم داریم می توانیم با نگاه به آینده از این مفاهیم در سیاست ورزی بهره ببریم.
تحلیل شما از آرایش سیاسی کنونی کشور چیست؟
آرایش سیاسی کشور را معقول می دانم. رجال سیاسی و مذهبی کشور هرکدام یک تفکر سیاسی را نمایندگی می کنند. باید دید در انتخابات آینده مردم نگاهشان به کدام رجال سیاسی و مذهبی است.
ظهور نحله های جدید در عرصه سیاست ایران را با توجه به سابقه 60ساله خود در عرصه سیاسی کشور چگونه ارزیابی می کنید؟
نسل اول و دوم انقلاب به زودی از عرصه سیاسی کشور کنار می روند و جا را برای نسل سوم و چهارم باز می کنند. نسل جدید باید انقلاب را سالم تحویل بگیرد تا بتواند با همین سلامت فعالیت و رقابت کند و به نسل بعد تحویل دهد. فکر می کنم این تحویل و تحول با هوشمندی در حال صورت گرفتن است. با مدد خداوند سهم نحله های جدید در عرصه سیاست ایران در این هنگامه تعیین کننده است.
هفت نامه با محمدرضا خاتمی داشتید. ثمرات این نامه نگاری ها چه بود؟ چه شد که این نامه نگاری ها متوقف شد؟ مهم ترین نقص پاسخ های خاتمی را چه می دانید؟ آیا تمایل دارید بار دیگر این نامه نگاری ها را عملی کنید یا در نشستی در خصوص مسایل کلان با ایشان صحبت کنید؟ در حال حاضر آمادگی دارید با احزاب اصولگرا و اصلاح طلب وارد این گونه نامه نگاری ها شوید؟
بنده هیچ وقت باب گفت وگو را در هیچ مقطعی بسته نمی دانم. گفت وگوها اگر ناظر به اندیشه های دو طرف باشد، سودمند و آموزنده است. البته گفت وگو اگر بخواهد به صورت بیانیه های جهت دار و اعلام مواضع درآید، ادامه پیدا نمی کند. بنده هم اکنون در دو سطح با دوستان اصلاح طلب گفت وگوها را آغاز کرده ام. یک سطح نامه نگاری هایی است که افشای آن را به عهده کسانی گذاشته ام که نامه را دریافت کرده اند. یک سطح هم گفت وگوهای آشکار است. نمونه آن دو نامه ای است که هفت نفر از دوستان اصلاح طلب به بنده نوشته اند. بنده هم پاسخ دادم. بنابراین منتظر پاسخ نامه سوم آنها هستم، اگر عمری بود به گفت وگو ادامه می دهم.
مهم ترین نقد را بر دولت اصلاحات چه می دانید؟
یک شعار خوب و کلیدی رییس دولت اصلاحات جناب آقای خاتمی داشتند که جذاب بود و آن اینکه ما می خواهیم معاندین نظام را مخالف، مخالفین نظام را منتقد و منتقدین نظام را موافق کنیم. این یک آرمان جدی و اساسی با هدف خوب و حتی دست یافتنی بود اما در عمل دیدیم نه تنها تحقق نیافت بلکه در 18تیر 78 و در قضیه تحصن مجلس ششم و داستان خروج از حاکمیت و خروج بر حاکمیت و برخی از کسانی که قرار بود بروند معاندین انقلاب را بیاورند، موافق انقلاب کنند، عملادر کنار همان معاندین و مخالفین انقلاب قرار گرفتند!! این خیلی باعث تاسف بوده و هست البته باید انصاف داشت و گفت آقای خاتمی در دوران اصلاحات با تندروهای سکولارها که بر طبل خروج از حاکمیت می کوبیدند همراهی نکردند اما در اثر غفلت سال 88 این کار صورت گرفت و اکنون در جایگاهی ایستاده اند که خودشان قرار بود نایستند.
با توجه به شرایط موجود آینده سیاسی کشور را چگونه بررسی می کنید؟
آینده سیاسی کشور را بسیار روشن، شفاف و امیدوار کننده می بینم. ما یک کشور نیرومند، غنی و با رهبری مقتدر هستیم. مردمی داریم هوشیار و با بصیرت، نسلی داریم سرزنده و آگاه به زمان و رسالت تاریخی که بردوش دارد، بنده هیچ نگرانی از آینده ندارم وقتی در ذهنم تاریخ ایران را مرور می کنم به ویژه از خرداد 42 به این طرف، انقلاب همیشه یک حرکت روبه رشد و رو به جلو داشته است. ایران در هیچ عصری به ویژه در صد سال اخیر به اندازه امروز نیرومند و مقتدر نبوده است. دشمنان ایران هر روز ضعیف تر و درمانده تر می شوند. ما به لطف خدا در حمایت از انقلاب اسلامی امیدوار هستیم و بارها آن را تجربه کردیم.
سخنان اخیر شما علاوه بر استقبال از سوی شخصیت های علاقه مند به نظام با هجمه رسانه ای برخی عناصر تندرو رو به رو شد. دلیل را چه می دانید؟
بنده تلقی شما را ندارم که «عناصر تندرو» به اظهارات بنده هجمه داشتند آنها نقد مشفقانه ای به عرایض بنده داشتند. ما همواره باید پذیرای نقد دیگران باشیم و خود را مبرا از خطا ندانیم.
اکنون که دوره ریاست جمهوری آقای احمدی نژاد رو به پایان است مهم ترین نقد وارد بر کارنامه ایشان را چه می دانید؟
آقای احمدی نژاد طی دوره ای که مورد اقبال رای مردم قرار گرفت انصافا خدمات بزرگی به کشور کردند و رکوردی از پیشرفت به جا گذاشتند که در دولت های پیشین بی سابقه است. ایشان با هدایت های رهبری گفتمان پیشرفت، خدمت و عدالت را پیش بردند و در کاستن فاصله های طبقاتی به جانب برنامه ریزی و اقدام و دستاورد شایسته توفیق یافت. نقد کلی که می توان به کارنامه ایشان وارد دانست و همانند دولت های گذشته مطرح کرد این است که گاهی در اجرای سیاست های کلی نظام که از سوی رهبری اعلام می شود قصورهایی دارد. این هم جزو طبیعت کار اجرایی است و می توان با دقت ویژه با آن مبارزه کرد البته مشکلات معیشتی مردم نیز قابل اغماض نیست و دولت و مجلس در تلاشند حسب رهنمودهای رهبر معظم انقلاب اقدامات حمایتی لازم را به عمل آورند.
نظر شما در مورد کسانی که معتقدند نباید به اصلاح طلبان فرصت و امکان حضور در انتخابات را داد چیست؟
فکر نمی کنم کسی معتقد باشد که نباید به اصلاح طلبان امکان فرصت و حضور در انتخابات داد. حضور هر ضلع از اضلاع رقابت در انتخابات برای کشور یک فرصت است نه تهدید. ما یک نظام مستقل و آزاد هستیم باید فرصت حضور همه را در چارچوب موازین قانونی در انتخابات فراهم کنیم.
چه ضرورتی باعث شد که در شرایط کنونی برای روشن شدن جدایی آقایان موسوی و کروبی از سران فتنه احساس تکلیف کنید؟
رهبر عزیز ما یک انقلاب در ابعاد جهانی را اکنون مدیریت می کنند. روند واگرایی نخبگان یک راهبرد آمریکایی است و باید آن را سد کرد. ما باید فضایی درست کنیم که اگر فکر می کنیم کسی اشتباه کرده است متوجه اشتباه خود بشود. اگر دوستانمان را در محیط لجاجت و یکدندگی رها کنیم ممکن است فردا همین بلابر سر دوستان دیگرمان بیاید. خوشحال نمی شویم که رقیب ما زمین بخورد باید مثل یک پهلوان دست او را گرفت. اخلاق و منش پهلوانی حکم می کند در رفتارهای سیاسی خود سنجیده و با دقت عمل کنیم.
با توجه به سابقه سیاسی و دیرینه شما آیا حذف یک جریان سیاسی از عرصه سیاست کشور امکانپذیر است و در صورت امکان اصولابه نفع نظام هست یا خیر؟
هیچ کس نه می تواند نه معقول است کسی را از صحنه سیاست کشور حذف کند. اگر کسی حذف می شود معنایش این است که قواعد بازی را رعایت نمی کند و خود به خود، خود را از عرصه فعالیت های سیاسی حذف می کند. فرد سیاست زده مثل گیاه آفت زده است، باید آفت زدایی کنیم تا حذف و پوسیدگی پیش نیاید.
با توجه به حضور پررنگ شما در عرصه سیاست کشور زمانی که موسوی نخست وزیر بود شما به سیاست های وی انتقاد داشتید چه شد که امروز از کسی که در جناح سیاسی مخالف شماست به گفته خودتان طرف حق را می گیرید. این رفتار شما چه پیامی برای اهالی سیاست دارد؟
نقد به یکدیگر نباید خدای ناکرده به جایی منجر شود که نهایتا به کدورت و دشمنی و سپس به انتقام جویی برسیم. ما انسان هستیم، مسلمان هستیم، آموزه های قرآن و پیامبر و اولیای خدا به ما نشان می دهد قدری مشفقانه و منصفانه با هم برخورد کنیم. بنده می خواهم به اهل سیاست بگویم که فضا را نباید آن قدر غلیظ کرد که گفت وگو را با هم خاتمه یافته فرض کنیم. وقتی دوستان گفت وگو را با هم قطع می کنند، دشمن ممکن است گفت وگو را از همین نقطه با آنها آغاز کند. این برای وفاق و امنیت ملی کشور مضر است. ما در سیاست مفاهیمی چون رقابت سالم، آشتی، صلح و دوستی هم داریم می توانیم با نگاه به آینده از این مفاهیم در سیاست ورزی بهره ببریم.
تحلیل شما از آرایش سیاسی کنونی کشور چیست؟
آرایش سیاسی کشور را معقول می دانم. رجال سیاسی و مذهبی کشور هرکدام یک تفکر سیاسی را نمایندگی می کنند. باید دید در انتخابات آینده مردم نگاهشان به کدام رجال سیاسی و مذهبی است.
ظهور نحله های جدید در عرصه سیاست ایران را با توجه به سابقه 60ساله خود در عرصه سیاسی کشور چگونه ارزیابی می کنید؟
نسل اول و دوم انقلاب به زودی از عرصه سیاسی کشور کنار می روند و جا را برای نسل سوم و چهارم باز می کنند. نسل جدید باید انقلاب را سالم تحویل بگیرد تا بتواند با همین سلامت فعالیت و رقابت کند و به نسل بعد تحویل دهد. فکر می کنم این تحویل و تحول با هوشمندی در حال صورت گرفتن است. با مدد خداوند سهم نحله های جدید در عرصه سیاست ایران در این هنگامه تعیین کننده است.
هفت نامه با محمدرضا خاتمی داشتید. ثمرات این نامه نگاری ها چه بود؟ چه شد که این نامه نگاری ها متوقف شد؟ مهم ترین نقص پاسخ های خاتمی را چه می دانید؟ آیا تمایل دارید بار دیگر این نامه نگاری ها را عملی کنید یا در نشستی در خصوص مسایل کلان با ایشان صحبت کنید؟ در حال حاضر آمادگی دارید با احزاب اصولگرا و اصلاح طلب وارد این گونه نامه نگاری ها شوید؟
بنده هیچ وقت باب گفت وگو را در هیچ مقطعی بسته نمی دانم. گفت وگوها اگر ناظر به اندیشه های دو طرف باشد، سودمند و آموزنده است. البته گفت وگو اگر بخواهد به صورت بیانیه های جهت دار و اعلام مواضع درآید، ادامه پیدا نمی کند. بنده هم اکنون در دو سطح با دوستان اصلاح طلب گفت وگوها را آغاز کرده ام. یک سطح نامه نگاری هایی است که افشای آن را به عهده کسانی گذاشته ام که نامه را دریافت کرده اند. یک سطح هم گفت وگوهای آشکار است. نمونه آن دو نامه ای است که هفت نفر از دوستان اصلاح طلب به بنده نوشته اند. بنده هم پاسخ دادم. بنابراین منتظر پاسخ نامه سوم آنها هستم، اگر عمری بود به گفت وگو ادامه می دهم.
مهم ترین نقد را بر دولت اصلاحات چه می دانید؟
یک شعار خوب و کلیدی رییس دولت اصلاحات جناب آقای خاتمی داشتند که جذاب بود و آن اینکه ما می خواهیم معاندین نظام را مخالف، مخالفین نظام را منتقد و منتقدین نظام را موافق کنیم. این یک آرمان جدی و اساسی با هدف خوب و حتی دست یافتنی بود اما در عمل دیدیم نه تنها تحقق نیافت بلکه در 18تیر 78 و در قضیه تحصن مجلس ششم و داستان خروج از حاکمیت و خروج بر حاکمیت و برخی از کسانی که قرار بود بروند معاندین انقلاب را بیاورند، موافق انقلاب کنند، عملادر کنار همان معاندین و مخالفین انقلاب قرار گرفتند!! این خیلی باعث تاسف بوده و هست البته باید انصاف داشت و گفت آقای خاتمی در دوران اصلاحات با تندروهای سکولارها که بر طبل خروج از حاکمیت می کوبیدند همراهی نکردند اما در اثر غفلت سال 88 این کار صورت گرفت و اکنون در جایگاهی ایستاده اند که خودشان قرار بود نایستند.
با توجه به شرایط موجود آینده سیاسی کشور را چگونه بررسی می کنید؟
آینده سیاسی کشور را بسیار روشن، شفاف و امیدوار کننده می بینم. ما یک کشور نیرومند، غنی و با رهبری مقتدر هستیم. مردمی داریم هوشیار و با بصیرت، نسلی داریم سرزنده و آگاه به زمان و رسالت تاریخی که بردوش دارد، بنده هیچ نگرانی از آینده ندارم وقتی در ذهنم تاریخ ایران را مرور می کنم به ویژه از خرداد 42 به این طرف، انقلاب همیشه یک حرکت روبه رشد و رو به جلو داشته است. ایران در هیچ عصری به ویژه در صد سال اخیر به اندازه امروز نیرومند و مقتدر نبوده است. دشمنان ایران هر روز ضعیف تر و درمانده تر می شوند. ما به لطف خدا در حمایت از انقلاب اسلامی امیدوار هستیم و بارها آن را تجربه کردیم.